Книжная выставка ярмарка нон фикшн. Солнечная система. Книга-конструктор. : Хоббитека. «История старой квартиры». Александра Литвина. Иллюстрации Анны Десницкой. М.: Самокат

После того, когда на батюшку обрушился вал критики, поддержать и оправдать служителя Церкви взялся священник Святослав Шевченко.

Тут уже не выдержал, восстал против публичного призыва к насилию преподаватель православного духовного училища во Владикавказе священник Александр Пикалев. В общем, дискуссия набирает обороты.

Запись была сделана, по всей видимости, во время одной из духовных бесед с православной молодежью. В начале записи протоиерей Андрей Ткачев озвучивает вопрос, заданный в записке одним из присутствующих в аудитории: «Можно ли искать жену, если нет денег на ее содержание?»

Батюшка ответствует: «Есть жены разные. Одной купил бигудю, она счастлива полгода, а перед другой надо ковром расстилаться».

Далее протоиерей говорит: «Мне кажется, что женщине хочется, чтобы ее поставили на место». И начинает рассуждать: «Женщина, когда знакомится, - глазки вниз, такая овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились, у нее начинают рога расти…»

Проблема, по мнению батюшки, в мужчине: он не имеет права быть подкаблучником. И священник детально рассказывает, как можно исправить женщину: «Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога… гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! Превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет - пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать. Он будет подкаблучником. Она им будет крутить, как хочет, истерики закатывать…»

А вот еще одна цитата из наставления отца Андрея: «Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: «сейчас получу в лоб» - и понимают смысл жизни, и всё! А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно… просто говорить: «Дорогая, до свидания! Там лифт.

Значит, на кнопку нажмешь, кнопка №1, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких, как ты, дорогая, с каждым годом всё больше и больше… То есть я могу до 45 отдыхать, от 17 до 50 у меня выбор. А ты - нет. Не понимаешь - ты дура. Дура, причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево.

Я могу от 17 до 45, до 50, до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли, которым 16, и тебе нужно мазаться, краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!..» Им нужно рожать на самом деле, если на то пошло… и бояться!»

Отзывы на столь неоднозначную речь священника не заставили себя ждать. Завсегдатаи православного форума возмущались: «Интересно, а какие дети вырастут в семье, где папа маме «рога обламывает»?» «Куда катится мир, если пастырь учит мужей быть насильниками?..» «И это говорит человек, который призван исцелять людские души?» «Призывая женщин к смирению, апостол Павел говорит о том, что муж должен любить жену, как Христос Церковь. Взаимное уважение, а не унижение, не подавление - основа крепкой семьи».

Правда, нашлись и те, кто писал: «Я вот женщина в браке, а не могу со словами отца Андрея не согласиться. Всё время на первые роли в доме рвусь, но в последнее время всё меньше, так как заметно от этого в доме неустроения начались».

«Покинул Украину после событий на Майдане»

Что же известно о самом пастыре? Протоиерею Андрею Ткачеву 46 лет, он женат, у него четверо детей. Отец Андрей - фигура публичная: служит, пишет книги, активно проповедует. Родился он во Львове, окончил суворовское училище в Москве. В Военном Краснознаменном институте Министерства обороны учился на отделении, которое готовило специалистов по спецпропаганде со знанием персидского языка. На втором курсе, решив оставить институт, пошел служить в армию, после чего поступил в Киевскую духовную семинарию.

Неся службу в единственном во Львове православном храме Георгия Победоносца, своими проповедями снискал известность за пределами города. Переехав в Киев, стал настоятелем храма Агапита Печерского, потом взял в свое подчинение еще один строящийся рядом храм святителя Луки Крымского. На киевских телевизионных каналах вел программы «На сон грядущим» и «Сад божественных песен». Был награжден митрой.

До 2014 года возглавлял миссионерский отдел Киевской епархии. Украину вынужден был покинуть после нашумевшей проповеди, в которой в резкой форме выступил против событий на Майдане. В частности, сказав: «Революция - это беснование…»

Скрываясь от гонений, переехал в Москву. Сейчас служит в столичном храме Воскресения Словущего и преподает закон Божий в православной гимназии.

«У меня была команда, я был тренером»

Проследив столь солидный послужной список, впору было усомниться, действительно ли на скандальной диктофонной записи голос отца Андрея? Многие из православных, например, посчитали запись монтажом.

Сомнения развеял сам протоиерей Андрей Ткачев, с которым нам удалось связаться:

Этой записи 6 лет. У меня в Киеве были доверительные отношения с прихожанами, где я мог себе позволить сказать то, что не позволяю себе сказать в публичном пространстве. Это была беседа с моими друзьями, всегдашними моими посетителями храма. Я беседовал с людьми, имея в виду, что мы говорим в закрытом помещении, о конкретных вещах, не требующих лишних ушей. Мы там залечили одну житейскую проблему.

Это была частная речь, в которой была и ирония, и чувство юмора, и взгляд «глаза в глаза», и знание людей, которые там были. Это был разговор не на камеру, а беседа с аудиторией, они знали меня, я знал их.

Характер общения в семье и с чужими людьми отличается. У меня в Киеве была семья прихожан, с которыми я мог разговаривать как угодно, они понимали меня, уважали, любили и, если даже я ошибался, пропускали мои слова мимо ушей. Эта речь для чужих ушей не предназначалась. В этом-то и вся соль.

Вы когда-нибудь были на тренировке спортсменов, слышали, как тренер разговаривает со своими подопечными? Он же не говорит: «Будьте любезны, подайте мяч вот под таким углом». Он говорит: «Так, взял, кинул…» Все слушают, и никто не обижается. Это разговор тренера с командой. У меня была команда, я был тренером.

Запись сделали анонимно, не предупредив меня. Знаете, есть такое выражение «услужливый дурак опаснее врага». Один из них, решив сделать мне пиар, и выложил запись в интернет, не спросив благословения.

Священник, когда он хоть немного чувствителен к проблеме паствы, встречается с людьми, общается с ними, он, по сути, ассенизатор. Жизнь человеческая с изнанки - это выгребная яма. И мы всё это вычищаем. Иногда нужны радикальные меры. Есть люди, которые понимают мягкие слова, а есть те, кто не понимает. И им нужно сказать что-то по-русски крепкое. И они прозревают, и всё становится на свои места. Но это не публичная речь, не программная статья. Это просто разговор с конкретным человеком.

Я думаю, что эту диктофонную запись не случайно достали из нафталина, подняли по щелчку информационный бум. Есть некий заказ, чувствуется спрограммированная работа. И это делают отнюдь не борцы за женскую честь. По части женской чести придите и схлестнемся. Потому что мы, священники, только тем и занимаемся, что защищаем женскую честь, мужскую честь, девичью честь, честь ребенка, честь семьи. Это наша ежедневная работа. Не думайте, что они нашли врага семьи. Боже сохрани, это был частный разговор.

Что важно, эти слова не являются руководством к действию для всех домашних насильников, Боже сохрани. Ни одна живая душа, совершающая домашнее насилие или какие-то домашние грехи, не имеет права оправдывать мною свое поведение. Если вы собираетесь бить своих жен или жены собираются бить своих мужей - а такое тоже есть, - забудьте про меня, я с вами не разговаривал. Мне есть что сказать домашним насильникам, но я не с ними тогда общался. Это вытащенная из контекста речь.

Я - человек нервный, страшный, грешный, могу быть эмоциональным. Я - не Чемберлен и не лорд Дизраэли. У меня нет задачи дипломатично, мягко обходить острые углы. Если я говорю с теми, кого хорошо знаю, то говорю прямым текстом. Люди это знали, и там не было провокаций, просто нашелся услужливый дурак, который опаснее врага.

- Вы вынуждены были уехать из Украины, считаете, что кто-то сводит с вами личные счеты?

– Конечно, хвостики - в России, а рожки и копытца, безусловно, в Украине. Человек, не ошибающийся в слове, не существует во Вселенной, кроме одного человека, имя которому Иисус Христос, Сын Божий, ставший человеком. Все остальные люди ошибаются.

Поэтому, пожалуйста, плюйте, стреляйте, бейте, но имейте в виду: «в нюже меру мерите - возмерится вам». То есть, если вы готовы так относиться к человеку, которого считаете виноватым, будьте готовы, что и к вам так же отнесутся.

Мы ошибаемся в словах тысячу раз на дню, будьте готовы, что и вас прихватят за язычок, вытащат на свет Божий и накажут. Это нужно знать всем любителям замечать чужие ошибки или создавать на пустом месте информационный повод.

«Батюшка использует метод литературной гиперболизации»

Мы нашли священника, который обратил внимание на диктофонную запись протоиерея Андрея Ткачева.

Александр Пикалев преподает во Владикавказском православном духовном училище и является помощником проректора по воспитательной работе. В свое время он закончил медицинский колледж, работал на городской Станции скорой помощи. После окончания Ставропольской духовной семинарии служил в кафедральном соборе Святого Мученика Георгия Победоносца во Владикавказе, в храме Пророка Божия Илии. В его семье подрастает трое детей.

– О существовании записи я знал давно, - говорит Александр Пикалев. - Вполне возможно, что она была записана частным образом, в узком кругу слушателей. Я отреагировал на нее, когда другой священник, Святослав Шевченко, начал оправдывать Ткачева и писать о какой-то глобальной феминизации.

Я не выдержал и написал ответ. То утверждение, что это частное высказывание отца Андрея, а в основном он такого не говорит, не выдерживает критики. У протоиерея Андрея Ткачева достаточно похожих заявлений. Есть видеозаписи, где он перед большой аудиторией говорит приблизительно то же самое - что «любовь дает право применять насилие» и так далее. Это его манера выражаться. Давать морально-нравственную оценку, я думаю, специально не стоит, потому что и так всё понятно.

Меня возмутило то, что появился священник Святослав Шевченко, который начал за него заступаться и оправдывать. В частности, он пишет: «Просто уверен, что отец протоиерей намеренно сгущает краски для того, чтобы донести важную мысль до сердец слушателей. Проблема в том, что в наш век повальной либерализации и феминизации всего и вся очень сложно это сделать.

Мы живем в паутине красивых фраз. И для того чтобы заглянуть в душу собеседника, иной раз нужно разорвать эту паутину. А как это сделать? Назвать вещи своими именами. Как бы грубо это ни звучало». «На это мне возразят милые женщины: дескать, но ведь отец Андрей призывает к насилию. Ничего подобного. Если немного проанализировать текст, то становится совершенно очевидным, что батюшка использует метод литературной гиперболизации. Ну, начнем с того, что у женщин не бывает рогов (ни реально, ни фигурально). И в стиральную машинку женщина тоже не поместится, если это, конечно, не промышленная прачечная».

Говорить, что батюшка в принципе прав, что он нормально всё сказал, может быть, чуть-чуть перегнул палку, - отвратительно. И, конечно, я не выдержал, - говорит Александр Пикалев. - Подобная позиция, как и любая речь, публично призывающая к насилию и отрицающая человеческое достоинство в человеке по национальному, расовому, социальному или, как мы видим здесь, половому признаку, - недопустима.

Прокомментировать речь протоиерея Андрея Ткачева по «обламыванию рогов» мы попросили писательницу, драматурга, телеведущую, публициста Марию Арбатову.

– Эта запись сделана в узком кругу, не на проповеди, хотя это не умаляет сказанного. По сути дела, это призывы к расправе над женщинами. И с этой точки зрения наш Уголовный кодекс отвечает на все вопросы.

Кроме того, если человек является духовным лицом, он, безусловно, глубоко дискредитирует Православную Церковь. И если у нее есть другая позиция, она должна от него отмежеваться и кто-то из представителей аппарата РПЦ должен сделать некое заявление. В противном случае это очередное пятно на ее рясе.

- Отца Андрея взялся поддержать и оправдать известный блогер священник Святослав Шевченко…

Количество людей, поддержавших преступные заявления, не умаляет их преступности. Немало маниакальных мужчин по стране считает, что насилие - это язык, которым разговаривают в обществе, в семье и так далее. От этого насилие не перестает быть преступлением, которое наказывается по закону точно так же, как и призывы к насилию.

– А что же официальная позиция Церкви?

– Можно по-разному относиться к тому, что звучит в этой записи, особых сторонников такого подхода в нашей Церкви я не знаю, - говорит заместитель председателя Синодального отдела по взаимодействию церкви с обществом и СМИ Вахтанг Владимирович Кипшидзе. - В любом случае это было сказано для какого-то узкого круга лиц. Мало ли что кто на кухне сказал.

Я думаю, что не совсем корректно выносить это на общий суд и всеобщее обсуждение. Это частная беседа, частная запись, которая по каким-то причинам стала публичной. У нас нет комментариев по этому поводу, поскольку это частная запись. Мы же не будем комментировать то, что происходит в каких-то частных отношениях. Есть основы социальной концепции Русской Православной Церкви. В частности, глава десятая, касающаяся вопросов личной, семейной и общественной нравственности.

Читайте - это и есть официальная позиция Церкви.

Здравствуйте, дорогие сообщницы. Я уже писала однажды о том, что по статистике больше, чем треть населения страны . То есть, минимум для 42% граждан РФ мнение духовных лидеров РПЦ довольно важно,в том числе на темы этики и морали, а также на тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Недавно мне на глаза попалась статья о православном священике Андрее Ткачеве, который в одной диктофонной записи, адресованной своим прихожанам, мужчинам, учит, наставляет "как правильно и богоугодно" нужно обращаться со своими женами, да и с женщинами в целом. Сказать, что запись вызывает шок - это ничего не сказать. Просто приведу цитату из монолога данного "праведника", потому что в моих комментариях она не нуждается:

"Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни - она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: “Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!"
"Женщина, когда знакомится - глазки вниз такая, овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились - начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам - она либо уйдет от него и “до свидания”, либо останется и исправится".
"Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет - пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать."
"Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье. Не били долго. Они думают, что их не любим из-за этого. Им нужно рожать, на самом деле, если на то пошло… и бояться!"

Протоиерей Андрей Ткачев объяснил свою скандальную речь

«У меня была команда, я был тренером»

Сомнения развеял сам протоиерей Андрей Ткачев, с которым нам удалось связаться:

Вы вынуждены были уехать из Украины, считаете, что кто-то сводит с вами личные счеты?

Пользователи рунета обратили внимание на запись, в которой православный священник Андрей Ткачёв крайне грубо высказывается о женщинах, призывает мужчин не быть «подкаблучниками» и применять физическую силу к своим жёнам. Сам Ткачёв считает, что против него организована информационная атака, ситуацию стали комментировать другие священники.

В начале февраля пользователи сети обратили внимание на диктофонную запись , в которой протоиерей московского храма Воскресения Словущего Андрей Ткачёв грубо высказывается о женщинах и призывает мужчин к насилию, чтобы не быть подкаблучниками.

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога… гнуть её, тереть её, запихивать её в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! Превратить её в настоящую женщину. Смыть с неё всю эту порнографическую краску, которая на неё нанесена современной цивилизацией. Не сможет - пусть не женится, пусть в монахи идёт. Иначе баба будет им командовать. Он будет подкаблучником…», - говорит он в записи.

Поводом для насилия священник считает женскую наглость и утверждает, что благодаря насилию женщина понимает смысл жизни.

«Бабы наглые, противные, и если она в лоб не получит хотя бы раз в жизни - она ничего не поймёт, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии „сейчас получу в лоб“ и понимают как бы смысл жизни. И всё. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней,» - добавляет Ткачёв.

Также батюшка утверждает, что мужчина может искать себе жену всю жизнь, а женщина после 30 лет уже не может выбирать партнёра.

«Я могу до 45-ти отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты - нет. Не понимаешь - ты дура. Дура. Причём стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45, до 50, до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли, которым 16, и тебе нужно там мазаться, краситься, выдумывать что-то», - говорит священник.

Запись была опубликована ещё в октябре прошлого года, но активно её обсуждать стали только месяц назад. Слова протоиерея вызвали возмущение у блогеров LiveJournal .

Запись с высказываниями Ткачёва о женщинах по-разному прокомментировали его коллеги. Священник Святослав Шевченко поддержал его и попытался оправдать.

«Просто уверен, что отец протоиерей намеренно сгущает краски для того, чтобы донести важную мысль до сердец слушателей. Проблема в том, что в наш век повальной либерализации и феминизации всего и вся очень сложно это сделать. Мы живём в паутине красивых фраз. И для того чтобы заглянуть в душу собеседника - иной раз нужно разорвать эту паутину. А как это сделать? Назвать вещи своими именами. Как бы грубо это не звучало….

…Если немного проанализировать текст, то становится совершенно очевидным, что батюшка использует метод литературной гиперболизации,» - пишет священник Шевченко.

Священник Александр Пикалев, наоборот, раскритиковал Ткачёва и оправдывающего его Шевченко, подчеркнул, что никто не имеет права угрожать другому человеку.

«Во многих странах сама угроза насилием и убийством уже считается уголовно наказуемым преступлением. А здесь уже сам факт принадлежности человека к женскому полу для о. Андрея - повод ставить человека на место, обзывать, оскорблять, „обламывать ему рога“ и сожалеть о том, что мало того били. Метод литературной гиперболизации? Можно угрожать жене чем угодно - убить, зарезать, расчленить, избить до смерти, скормить собакам, „пасть порвать, моргалы выколоть“? А потом сказать: „А это у нас такая литературная гиперболизация, потому что собак, которым я мог бы скормить свою жену, я отродясь дома не держал“», - пишет Пикалев.

Так же Александр подчёркивает, что в христианском учении нету призывов к насилию, и посоветовал не слушать протоиерея.

«Учит ли христианство чему-то подобному, призывал ли чему-либо похожему Христос? Нет, не призывал. И поэтому, когда человек говорит подобные вещи, не имеет никакого значения, священник он или алкаш из соседнего подъезда. Ради себя, ради вашей семьи и детей - не пускайте таких людей ни в свой мозг, ни в своё жилище», - написал Пикалев.

Сам Ткачёв только в среду, 2 марта, ответил на возмущения по поводу своей речи. Он дал комментарий порталу «Православие и мир» и объяснил, что запись была сделана шесть лет назад во время доверительной беседы с его прихожанами в Киеве.

«Характер общения в семье и с чужими людьми отличается. У меня в Киеве была семья прихожан, с которыми я мог разговаривать как угодно, они понимали меня, уважали, любили и, если даже я ошибался, пропускали мои слова мимо ушей. Эта речь для чужих ушей не предназначалась. В этом-то и вся соль.

Вы когда-нибудь были на тренировке спортсменов, слышали, как тренер разговаривает со своими подопечными? Он же не говорит: „Будьте любезны, подайте мяч вот под таким углом“. Он говорит: „Так, взял, кинул…“ Все слушают, и никто не обижается. Это разговор тренера с командой. У меня была команда, я был тренером. Запись сделали анонимно, не предупредив меня», - объясняет ситуацию Ткачёв.

Протоиерей подозревает, что старая запись всплыла неслучайно и информационная атака на него была спланирована.

«Я думаю, что эту диктофонную запись не случайно достали из нафталина, подняли по щелчку информационный бум. Есть некий заказ, чувствуется спрограммированная работа. И это делают отнюдь не борцы за женскую честь. По части женской чести придите и схлестнёмся. Потому что мы, священники, только тем и занимаемся, что защищаем женскую честь, мужскую честь, девичью честь, честь ребёнка, честь семьи. Это наша ежедневная работа», - говорит Ткачёв.

Он подчёркивает, что его слова о женщинах нельзя воспринимать как призыв к действию, и он не несёт ответственности за поступки, которые могут совершить люди под влиянием его речи.

«Ни одна живая душа, совершающая домашнее насилие или какие-то домашние грехи, не имеет права оправдывать мною своё поведение. Если вы собираетесь бить своих жен или жёны собираются бить своих мужей - а такое тоже есть, - забудьте про меня, я с вами не разговаривал», - говорит священник.

Протоиерей Андрей Ткачёв служит в московском храме Воскресения Словущего и преподаёт в православной гимназии. Он переехал в Москву из Киева в 2014 году, опасаясь гонений за скандальную проповедь , в которой назвал протесты на Майдане «беснованием» и пожелал, чтобы «Бог послал мятежникам страх и болезни». Протоиерею 46 лет, у него есть жена и четверо детей. Ткачёв часто выступает с лекциями, его приглашают на телевидение, у батюшки даже есть собственный канал на YouTube.

Наделала шуму и заставила православных кого возмутиться, кого откреститься от батюшки Андрея Ткачёва его беседа со своими прихожанами. Беседа с людьми, которых он знает, и которые хорошо знают его. Беседа, где он предлагает ломать женщин об колено . Мои мысли по этому поводу прекрасно сформулировал о. Святослав Шевченко:

В последнее время мне часто стали задавать вопрос в различных соцсетях: как вы относитесь к высказываниям известного протоиерея Андрея Ткачева, когда он утверждает, что нужно женщину «ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…».

Честно скажу, что был заинтригован. Наслышан об этом священнике - как об удивительно трезвом проповеднике. Но здесь немного резануло. Решил прослушать ту самую беседу в ее настоящей тональности, в которой отец Андрей допустил такие резкие слова в адрес женского пола. И вот, что я вам скажу.

Просто уверен, что отец протоиерей намеренно сгущает краски для того, чтобы донести важную мысль до сердец слушателей. Проблема в том, что в наш век повальной либерализации и феминизации всего и вся - очень сложно это сделать. Мы живем в паутине красивых фраз. И для того, чтобы заглянуть в душу собеседника - иной раз нужно разорвать эту паутину. А как это сделать? Назвать вещи своими именами. Как бы грубо это не звучало.

Вспомните Христа, который в лицо своим оппонентам нередко бросал нелицеприятные эпитеты: «порождения ехиднины», «гробы крашенные», «лицемеры» и так далее. За витиеватостью плетения словес мы порой не можем увидеть глубину той или иной трагедии. Поэтому правду-матку обычно рубят…

Так о какой же проблеме хотел рассказать отец Андрей? Это явление, вернее, ее представители получили название - «подкаблучники». И ключевым тезисом той антифеминистской проповеди было это: «Мужчина подкаблучником быть не имеет права!» Почему? Да, потому что это нарушает замысел Бога о мужчине.

Каким образом? Верующим людям известно, что Творец создал изначально мужчину, а женщина была создана помощницей ему: «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт. 2, 18). Да, что там говорить - именно Адам нарек имя своей жене - Ева (Быт. 3, 20), на что способен только начальствующий.

На это мне возразят милые женщины, дескать, но ведь отец Андрей призывает к насилию. Ничего подобного. Если немного проанализировать текст, то становится совершенно очевидным, что батюшка использует метод литературной гиперболизации. Ну, начнем с того, что у женщин не бывает рогов (ни реально, ни фигурально), которые священник предложил сбивать ломом. И в стиральную машинку женщина тоже не поместиться, если это, конечно, не промышленная прачечная.

А ведь проблема, которую озвучил протоиерей Андрей, действительно, есть. И, зачастую, женщины ломают своих мужчин через колено (фигурально). У меня есть одна знакомая семья, где супруга имеет весьма властный характер. И муж у нее не какой-нибудь хлюпик, а имеет брутальную внешность и похож на главного героя фильма «Данди по прозвищу «Крокодил»».

Так что произошло? Он пытался быть главой семьи, но ему все время указывали, что он не понимает ни в том, ни в другом, ни в третьем (хотя в рыбалке он понимает точно лучше жены). Его мнение супруга постоянно игнорировала, делая все по-своему. Он пытался настоять первый раз, второй, третий, а на четвертый плюнул. Понял, что проще, чтобы сохранить нервы, не проявлять инициативы. Он не заметил как стал пресловутым подкаблучником.

Чем это опасно? А тем, что дети в таких семьях усваивают модель отношений «муж-жена», и делают в своих семьях точно также. И спустя очень непродолжительное время мы увидим подавляющий матриархат, яркие представительницы которого решили перекроить Божий замысел на свой лад.

Спустя еще какое-то время подкаблучники заполнят собой различные ведомства и учреждения. Они будут управлять городами, регионами и странами. А какая психология у подкаблучника? Правильно, ему комфортнее не портить себе нервную систему, а уступить более напористому. А теперь на секунду представьте, что президентом нашей страны стал подкаблучник. Ну, и как он думаете будет защищать национальные интересы своего государства? А точно также как и в семье. Он предаст их в обмен на спокойствие.

И ещё от о. Андрея Ткачёва:

Вопрос на “Елицах” : Здравствуйте, отец Андрей. Супруга и супругу посылает Бог. Как понять, что мужчина тот самый, посланный Богом, а не проходимец, который сломает жизнь (сейчас таких немало)? На что важнее всего обратить внимание при выборе супруга. Что должно насторожить и стать явным признаком того, что это не тот мужчина.

Ответ протоирея Андрея Ткачёва:

Сейчас я попробую Вам сказать несколько вещей, которые мне кажутся опорными критериями. Он должен быть трудолюбив. Если он не любит трудиться, то это будет альфонс, который будет валяться на диване, а Вы будете обслуживать, обстирывать его и кормить. Он должен быть трудолюбив! Он не должен класть Вас в койку при первом знакомстве. То есть он не должен давать волю рукам и, вообще, всячески требовать от Вас того единственного, что нужно мужику, у которого за душой нет ничего особенного, хорошего. Он должен беречь Вас и должен ждать, когда женщина сама раскроется навстречу мужчине, – доверительно раскроется к нему – видя в нем не самца, а друга, защитника, мужа. То есть он не должен быть нагло-похотлив. Ну и, конечно, не должен быть алкоголиком, наркоманом и игроманом! То есть у него не должно быть убийственных страстей – таких как алкоголизм, наркомания и игромания. Если он игрок – прочь от него! Это не тот человек. Если он алкаш – прочь от него! – Вы его не вылечите. Если он наркоша – прочь от него! – это будет ад! Если он хочет на первом свидании иметь Вас, как женщину, – прочь от него! – это ничтожество! Это животное. Ну и если он не работает, а хочет чего-то… Знаете, обычно лентяи хотят весь мир в карман положить! У них мечтательная часть души развита до безобразия. Они всего хотят и ничего не делают. «Что, я буду работать за эти 25 тысяч? Я – талантливый человек! Мне полмира мало!» Понимаете? Если это – такое чмо, то тоже прочь от него! То есть – трудолюбивый, честный мужик, который уважает Вас, как женщину, и не имеет вредных привычек. Пожалуй, это человек, с которым можно строить свою жизнь. Это минимум, ниже которого опускаться некуда. Таково мое мнение.

Время создания записи: Пятница, ноября 27, 2015 в 09:26 в рубрике . Вы можете отслеживать комментарии к этой записи через ленту. Можете оставить комментарий в конце записи. Пинги отключены.

40 комментариев в “О. Андрей Ткачёв о ломании женщин об колено и прекрасный ответ о. Святослава Шевченко”

Да перестаньте, я вас умоляю. Пямой призыв к насилию со стороны этого Ткачева, и – “нет-нет, ну что вы, он не призывает!” Нежелание в упор видеть, замазывание фактов и назыввание черного – белым – это теперь манера проповеди такая что ли? Если так, то недолго люди будуть слушать подобных проповедников. Сколько можно его оправдывать, вместо того, чтобы призвать его к порядку? И ладно бы сам извинился: ну ляпнул глупость, с кем не бывает. Так нет – он под это позицию подводит!
И причем здесь Христос? Он такие вещи говорил фарисеям. А здесь впроу самим таким проповедникам пояснить.кто здесь “порождения ехиднины”!
И почему же этот ярый “борец с подкаблучниками” так бысто драпанул из захваченного бандерлогами Киева, а? Понято же: нацистские шутрмовики – это не жену ломом избивать. Эти и сами с ломом управлять отлично умеют.

Итог истории: для меня с тех пор больше не существует такого священника, как Ткачев.

Я имею печальный опыт общения с подкаблучником, который в буквальном смысле НИЧЕГО не хочет делать. Хнычет в ответ на любое предложение что-то сделать. Буквально. для него ВСЁ проблема – от одеться и выйти на улицу, до встать с дивана и налить себе чаю. Как в нём разбудить мужчину? О. Андрей говорит об этом. И о том, что некоторые женщины сами провоцируют на такое поведение. Я так воспринимаю.
Конечно, он переборщил. И я его не оправдываю. Но, что в данном случае лучше: спровоцировать “диванного жителя” или дождаться пока его прибьёт-таки его супруга?
- Мне 64 года.Мой муж был точно таким же,потом в 47 лет запил.На самом деле такое поведение говорит об определенном заболевании,возм.,даже психическом.
  
  Ваши потуги помочь ему не могут, – только специалист (психотерапевт или психиатр). НО обратиться к нему должен САМ больной, а он это,вряд ли, сделает!
  
  Вывод: не прекращая молитвы о нём начать подумывать о расставаниии
  - Значит не уважал вас ваш муж и, наверное, побаивался. Ни один мужчина “из-под палки” не будет ни любящим, ни работящим. Нужно обламывать рога женщине, что бы чувствовать ответственность и за себя и за неё. “Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его” (Притч. 13:25) – любовь и насилие всегда рядом

У меня впечатление от нескольких кратких цитат господина Ткачева, что он вырвался недавно из исправительного лагеря. “Рога”, “алкаш”, “наркоша”, “класть в койку” – даже повторять эти поносные выражения и то противно.
Я бы с такой проповеди тоже ушла. Этого и на улице, и в автобусе наслушаешься, потом не отчистишься и биопорошком. Гадость какая.

Он говорил о подкаблучниках и о женщинах, которым такие мужчины нужны. Типов и случаев внешне похожих много. После того, как у нас полстраны, а может и больше, посидели в сталинских лагерях и потом (те, кто выжил) принесли эту лексику домой, увы, подобная лексика уже не признак того, что человек там был.
В данном случае лексика вторична. Я тоже думаю, что в данном случае о. Андрей был излишне эмоционален. Но, уверяю Вас, что общение с подобными “диванными жителями” вызывает очень сильные эмоции. Не забывайте, о. Андрей говорил не где-нибудь, а на своём приходе, среди тех, кого он хорошо знает. Может быть именно так он хотел достучаться до хронических подкаблучников. И их жён тоже. Лично для меня это очень больная тема, поэтому я делюсь этими статьями
- С каким же нужно относиться пренебрежением и неуважением к людям, пусть даже и хорошо знакомым, чтобы позволить себе такую безобразную речь. Я восемь лет занималась катехизацией и хорошо помню глаза и лица впервые пришедших в храм. Для них не только священник, но и мы, встречавшие их на лекции, были причастниками той жизни, в которую они только хотели вступить. Никогда бы не позволила себе так распоясаться, выражаться такими безобразными фразами перед ними. Люди настолько чутко относятся к тому, что ты говоришь! Многое казалось непонятным, многое требовало объяснения. Но всегда можно найти человеческие и теплые слова. А если не знаешь, всегда на помощь приходил наш куратор – священник. Был и вопрос о женщинах и мужчинах в этой земной жизни. В частности, не является ли унижением женщины покрывание головы платком в знак подчинения мужу. И о.Максим не стал призывать насильно завязать на горле узел от холстины. Он просто рассказал, кто есть в храме мужчина и кто женщина. Образ Христа и образ Церкви. Мужчина обеспечивает жизнь семьи, если надо, приносит себя в жертву за семью, за женщину. Женщина, как бы призванная искать в мужчине опору, хранит внутренний мир семьи. Я спросила у женской половины аудитории, согласны ли бы они были подчиниться и в знак этого подчинения надеть на голову пресловутый платок. Аудитория сидела притихшая и задумавшаяся. Потом одна из слушательниц как-то растроганно сказала: я согласна! Да где ж такого мужа найдешь? А все в ваших руках – подумалось мне. Воспитывайте своих сыновей защитниками и опорой, не способными ради эгоизма на предательство. Воспитывайте в дочерях самоотречение, как это было когда-то в верующей России. Мы уходили какие-то породнившиеся, что ли. Молчали, улыбались мужчины. Молчали и о чем-то думали женщины. Я думаю, ни в одной душе не возникло тогда ожесточения.
  А здесь…Отвратительная речь, ничем не могу оправдать ее. Язык – это Слово и нельзя его ломать и пачкать. А то, что сказал этот убогий товарищ Ткачев – это его выбор. Не прибавилось от этого ни мира в душах, ни доброты, ни чистоты. А второй его оправдал. Замечательно. И это в нашей стране, где люди привыкли наивно доверять сказанному и печатному слову. А если хоть один мужчина поймет такое напрямую? И примется по приходе после такой проповеди намолачивать кулаком свой «сосуд хрустальный» – вторую половину? Ему что, надо будет потом объяснять, что это так фигурально батюшка-символист выразился? Ужасная гадость.
  - Я думаю, что в данном случае совершенно недопустимо было публично выставлять беседу, для публичности не предназначенную.
    А с вами согласна – независимо ни от чего каждый приходящий смотрит на всех, кто ему встречается в Церкви, и на священника,и на архиерея, и старушку у подсвечника. И никто из нас не без греха. И каждого, наверное, найдётся “Своё кладбище”, как у практикующего хирурга.
    Отца Андрея Ткачёва люблю не смотря ни на что. Дай Бог ему больше не совершать таких оговорок.
    Он, как и всякий человек мог во время беседы быть уставшим, раздражённым, злым или поссорившимся со своей половинкой. А мог перед беседой как раз побеседовать с таким “подкаблучником” а то и не с одним.
    Я опубликовала текст о. Святослава Шевченко потому, что он нашёл отклик в моей душе.
    
    Согласна полностью!
    С 1998 г, после окончания Свято-Тихоновского много преподаю: и в семинарии, и в РПУ, и на каф. теологии МИИТА, и на многочисленных курсах,поэтому,думаю,имею право выразить мнение,(и не только своё).
    
    В православии много замечательных,как правило,церковно слав.слов,которыми необыкновенно корректно можно обозначить даже самые “стыдные” или грубые словеса.
    Однозначно, явл. неуважением к слушателям употребление жаргонизмов и блатной лексики. (Прежде у нас был только один такой “церковный проповедник”: Кураев, Теперь его полку прибыло),
    
    Ну,что ж, теперь будем молиться ещё и о Ткачёве!
    Надо ж носить бремёна друг друга!
    - Спасибо, Виктория! Я никак не могла уловить, в чём нестыковка. В лексике! Так и есть. Всё то же самое, сказанное по-другому, возможно донесло бы мысль автора и не потребовалось бы, как в восточной сказке, толковать, что сказал падишах.

Я была на встрече с о.Андреем на международном православном фестивале в Можайске. У него обширный кругозор, но порой говорит и резко. Из Киева он уехал, т.к. его преследовали и угрожали матушке, детям. Чтобы ты, Макс, сделал в этом случае? Эти сведения – не от него, а от девчонок с Украины из его прихода.

Все мы люди, и не без греха. Это касается и священников. И у них не всегда получается соответствовать нашим требованиям.

Знаешь Ксюш, можно сделать много чего, и варианты есть. Можно, например, отправить семью, а самому уйти в подполье, но не бросить свой приход. Вопрос собственно не в том, что он уехал. А в том, что он уехал после того, как очень громко, долго и широковещательно говорил про “мужиков”, “мужскую религию” и т.д. и т.п. А как приперло – так и сдулся очень быстро. Ну и чего тогда стоят его проповеди? “Воспитатель мужиков”…методами тоталитарных сект.

“С восходом солнца все в доме поднимаются; взрослые и подростки облекаются в единообразные одежды (по особым, апробованным градоначальником рисункам), подчищаются и подтягивают ремешки. Малолетние сосут на скорую руку материнскую грудь; престарелые произносят краткое поучение, неизменно оканчивающееся непечатным словом; шпионы спешат с рапортами. Через полчаса в доме остаются лишь престарелые и малолетки, потому что прочие уже отправились к исполнению возложенных на них обязанностей. Сперва они вступают в «манеж для коленопреклонений», где наскоро прочитывают молитву; потом направляют стопу в «манеж для телесных упражнений», где укрепляют организм фехтованием и гимнастикой; наконец, идут в «манеж для принятия пищи», где получают по куску черного хлеба, посыпанного солью. По принятии пищи выстраиваются на площади в каре, и оттуда, под предводительством командиров, повзводно разводятся на общественные работы. Работы производятся по команде. Обыватели разом нагибаются и выпрямляются; сверкают лезвия кос, взмахивают грабли, стучат заступы, сохи бороздят землю, - все по команде. Землю пашут, стараясь выводить сохами вензеля, изображающие начальные буквы имен тех исторических деятелей, которые наиболее прославились неуклонностию. Около каждого рабочего взвода мерным шагом ходит солдат с ружьем и через каждые пять минут стреляет в солнце. Посреди этих взмахов, нагибаний и выпрямлений прохаживается по прямой линии сам Угрюм-Бурчеев, весь покрытый потом, весь преисполненный казарменным запахом, и затягивает:
Раз - первой! раз - другой! –
а за ним все работающие подхватывают:
Ухнем!
Дубинушка, ухнем!
Но вот солнце достигает зенита, и Угрюм-Бурчеев кричит: «Шабаш!» Опять повзводно строятся обыватели и направляются обратно в город, где церемониальным маршем проходят через «манеж для принятия пищи» и получают по куску черного хлеба с солью. После краткого отдыха, состоящего в маршировке, люди снова строятся и прежним порядком разводятся на работы впредь до солнечного заката. По закате всякий получает по новому куску хлеба и спешит домой лечь спать. Ночью над Непреклонском витает дух Угрюм-Бурчеева и зорко стережет обывательский сон…
Ни бога, ни идолов - ничего…”
(Салтыков-Щедрин).

Не надо ни кого ломать. Достаточно на пол года выключить свет по всей стране. И все вернется на круги своя…
И мужики делом займутся и женщины будут на месте. Все как в античном космосе: книги – на полке, посуда – на кухне. жена – там же…
Порядок, Красота!!! (то бишь ό κόσμος) 🙂

Если на полгода выключить свет, то в большинстве случаев будет такая картина: Диванные жители с пивными животами сидящие кучками на лавочке (в скверике и пр) и обсуждающие политику, власть и роль мужчины в обществе, и женщины, стирающие на стиральной доске, растапливающие печь дровами и готовящие на печи еду. Заодно обслуживающие диваных жителей, воспитываюшие детей, и пашушими землю. Мужская часть населения будет рассуждать о роли женщины в семье, пить пиво, ломать женщин через колено и устраивать войны. :).

Да, ну?.. Вспомните 98-й 99-й. Сколько было всего сделано! Печи в квартирах смонтированы! Дома утеплены. В близлежащие гаражи перенесены достаточно большое количество кухонь. Вообще КПД населения возрос на несколько порядков! “Диванных жителей” как-то в разы поубавилось…

Те, кто в эти годы утеплял квартиры, делал печи, изыскивал средства для пропитания семьи, они и при свете не лежат на диване.)) А те, кто лежал тогда, тот и сейчас лежит. Это просто такая отдельная раса. 🙂

Протоиерей Владимир Вигилянский:
ТРАВЛЯ ОТЦА АНДРЕЯ ТКАЧЕВА

Взгляд журналиста.
1 февраля 2016 года на сайте «Православие и мир» вышла статья священника Александра Пикалева «Ломать жену об колено», в которой он обсуждает магнитофонную запись выступления отца Андрея Ткачева. Выводы автора статьи о своем собрате-священнике:
1. «Священник призывает к тоталитарному строю в отдельно взятой семье, где не нужны двое любящих, уважающих друг друга людей, а нужен насилующий сильный и насилуемый слабый, которому отбивают ломом рога».
2. «Это неизбежное зло, и таких людей нужно уметь распознавать и держаться от них подальше, а когда они пытаются протащить свои фантазии в реальность – ловить и изолировать от потенциальных жертв в специально отведенных местах с очень строгим распорядком дня».
3. «Когда человек говорит подобные вещи, не имеет никакого значения, священник он или алкаш из соседнего подъезда. Ради себя, ради вашей семьи и детей – не пускайте таких людей ни в свой мозг, ни в свое жилище».
Публикация этого милого и рассудительного отзыва дала толчок к появлению других выступлений, требующих расправы с протоиереем Андреем Ткачевым.
Я не знаю, заказала ли редакция эту статью или сам автор ее прислал в Правмир, но профессиональная обязанность редактора обязывает узнать источник магнитофонной записи, когда она была сделана, где и к кому обращался о. Андрей, кто были его слушатели. Если у редактора не было для этого 15 минут (именно столько потребовалось мне, чтобы узнать эти ответы), он мог бы обратиться к самому проповеднику – тем более, что он является многолетним автором Правмира.
Ну, хорошо, неохота было обращаться к отцу Андрею Ткачеву, которого по духу и некоторым взглядам на современные события вряд ли можно назвать единомышленником редактора, но тогда можно было бы посмотреть в поисковике, согласуется ли магнитофонная запись с другими высказываниями священника о браке, семье, насилии, роли женщины. У него в ютубе опубликованы десятки проповедей на эту тему, статьи, многочисленные интервью в СМИ (в том числе, и об этой магнитофонной записи 19.11.2010 г.: http://2010.orthodoxy.org.ua/node/13365), выпущена целая книга «Первое чудо, Беседы о браке и семье», Киев, 2012, в которой аж 222 страницы. Добросовестный редактор был бы удивлен, что в этом массиве материалов он бы не нашел никакого подкрепления для выводов священника Александра Пикалева.
Ладно, поверю, что и на это у редактора почему-то не было времени. Но тогда можно было бы посмотреть на страницы собственного издания, в котором есть, например, статья о. Андрея «Главное сокровище мужчины и женщины» от 30 августа 2013 г. Кстати, в этой статье есть такое рассуждение:
«И если слово твое, вовсе не ему предназначенное (т.е. подслушивающему чужой разговор – ПВВ), подхватил обиженный недоброжелатель, оправдываться тоже бесполезно. Визгливый голос разнесет по джунглям весть о том, что Акела промахнулся».
Жаль, что редактор оказался пусть не в роли тигра Шерхана, но в роли тех, кто рад найти повод, чтобы не просто унизить своего оппонента, но донести до общественного мнения призывы к реальной расправе над ним.
Источник – страничка о. Владимира в Фейсбуке

Игумен Алипий (Светличный): Благодарю о. Владимира за мудрый ответ тем, кто, совершенно не от мудрости, стал вопить о кровожадности протоиерея Андрея. Не вникая в смысл самого Слова, не понимая кому и по какому поводу было сказано в таких образах в узком кругу, спешат извлекать цитаты,извращая суть поднятого вопроса.
Акела не промахнулся. Просто попадания в цель не увидели близорукие или не желающие это видеть.
- Спасибо, Тамара, что на фоне всего этого разгула нашли время и силы подобрать материалы, касающиеся этого вопроса. Я сама, хотя и женщина, ни на минуту не примерила к себе этих высказываний о Андрея! Более даже согласна с его положениями и действительно сама часто говорила именно очень резко про то, как ведут себя в семье некоторые женщины. Вообще, разделяю женщин на женщин – человек и баб- визгливые, лукавые существ, которые всегда правы и к тому же находятся в исключительном положении по причине своей слабости. Как говорилось во времена моей молодости: если муж хороший – плохо все равно!

Вот не хотела встревать в этот разговор..
(Ибо не хочу в о.Андрея “бросать камень ни первой, ни последней из…” Ибо сама за свою жизнь наговорила столько всего, что и не разгрести…)

Но Вы, Тамара, продолжаете публиковать материал на эту тему. И мне хочется именно Вам задать свои вопросы (тем более, что они не столько по поводу вступления конкретного человека, а так сказать вообще, в принципе)

Все защитники аргументируют свои защитительные речи так:
1. “Это было давно…”
вопрос – если ДАВНО это было, то значит, за давностью лет, как бы и ничего… можно… (?) Т.е. ТОГДА это говорить было МОЖНО? (Не буду цитировать то, что уже почти наизусть известно всему православному (и не только) интернет пространству).
2. “Это было сказано конкретному человеку” (Хоть и вслух, и при стечении большого количества людей), но адресно.
вопрос – значит, ЕСТЬ Хоть один человек на земле, которому всё это ПРОСТО НЕОБХОДИМО УСЛЫШАТЬ?
3. О. Андрей – хороший! (умный, талантливый… и т.д.)
вопрос – если “человек хороший”, то – ЕМУ такое говорить МОЖНО?

Дорогая София!
Меня привлекла эта история по личным причинам. В знаменитой лекции о. Андрея Ткачёва, я как обычно, обратила внимание на некоторые детали, остальное проигнорировала. Портом прочитала, что написал о. Святослав Шевченко. Обнаружила, что мы с ним мыслим одинаково, потом ещё пара батюшек сходно написали. Поэтому я всё это вместе и собрала у себя на блоге. Чтобы обдумать.

Теперь о ваших вопросах. Я не оправдываю о. Андрея. Меня удивляет, что сам о. Андрей ничего не написал и не сказал о той лекции. А может что-то и было, но прошло мимо. Я не думаю, что ему такое говорить “можно”. Мне жаль, что он такое сказал.

2. “Есть ли хоть один человек, которому такое нужно услышать”? Не знаю. Но мне кажется, что бывает. Только не конкретную фразу, а всё, в контексте. Мне кажется, что он хотел достучаться до человека в глубоком, глубочайшем унынии, и как следствие, чудовищном подкаблучнике. Увы, я такое видела. Это очень неприятно. И мужчину и женщину жалко. Она привыкла рулить и помыкать супругом, а он буквально в детство впал, ему жена – мама. При этом на работе, на людях вполне нормальная семья, православная, воцерковлённая. Не дай Бог близко видеть такую семью. А каково внутри?

Я вижу положительную роль упомянутой лекции о. Андрея Ткачёва в том, что она подняла волну ПРОТИВ домашнего насилия, что наружу вытащили то, что замалчивали. И что самое ужасное, что домашнее насилие встречается в православных, воцерковлённых семьях.

Жалко и стыдно смотреть на то, во что превращается наша РПЦ. Сысоев, Смирнов, Ткачев, Шаргунов, Шумский, Городенцев…И это все люди в сане. Это люди, которые были призваны своей жизнью и своей молитвой являть Христа и Евангелие. А вместо этого – безобразная дичь, начиная от “научного креационизма” и заканчивая “православным сталинизмом”.
Мы катимся в яму.

А вы Maximus, не смотрите, а загляните в свою личную совесть, внима-а-а-тельно, может тогда и этот проснувшийся интеллигентский стыд “совести нации”, пройдет сам собой. Что-то о. Николай (Гурьянов) не стыдился и о. Иоанн (Крестьянкин) не стыдился, а как же вы, сильно духовный, простите?! Много таких было совестливых в истории, которые брали на себя быть “совестью нации”: известный звонарь Герцен и т.д. Только вот “нам не дано предугадать, как слово наше отзовется”? А отвечали как правило не эти совестливые – как-то так проскакивали и кровушки своей не лили – на Крест взойти не стремились- расшатывать ломать оно, конечно, легче, это не строить – пот проливать и не землю пахать.
- А я, сударыня, сана не принимал, и бред разнообразный с амовнов не несу. И меня в качестве наставника духовной и христианской жизни не воспринимают. И жизнь, как духовную, так и зачастую вообще жизнь, я никакими подобными “наставлениями” никому не изуродую. Я лицо частное, и могу себе позволить публично говорить то, что думаю. А старцев никаких мне приводить не надо. Их совесть – это их дело, а моя – мое.

Можно сколько угодно копаться в словах, сказанных отдельными священниками. Но они нужны тоже. Какими разными можем быть мы, миряне, такие же разные нужны для нас проповеди. Слушаю разных. И Смирнов и Ткачев слушаются с неменьшим интересом и с неменьшей пользой, что и другие, мягко выражающиеся проповедники. Но это мы в готовом услышать состоянии, в церкви остро порой воспринимаем некоторые словесные обороты. А выходя в “мир”, возвратясь к себе домой обычную проповедь священника чаще всего уже забываем тут же, а “острое слово” обдумываем очень долго, и в нашей повседневной жизни именно они, эти “острые слова” нас характеризуют. А ершимся, потому что обидно, обозвали же! Но как раз то, что нас “цепляет”, и есть наша больная точка, которую в себе перевоспитывать надо. Вещи, названные прямо, своими именами, зачастую как раз и открывают нам глаза на наши обросшие броней страсти.

Резковато, грубовато – а как еще достучаться до сознания?Задело, вот и хорошо, потому как наболело у всех. Кто есть кто, сколько в нас тротила… есть повод к размышлению. За свою жизнь повидала, как далеки от Бога многие женщины, какой разблуд в их душах, привычках, в семье, наконец. Деградируем?
Мало читаем и знаем, но самомнение -ой-ей, желание главенствовать зашкаливает.
А мода… ужас, а язык… Брюки одели – кошмар наяву, любуйся на фигуры.
Всецело поддерживаю о.Андрея, переделывать надо “бессильных” женщин, они первые не выдержат Божьего суда.

Ну да, естественно, брюки – это ужосс-ужосс, ниблаачестивенько и непрвославненько! :))))
Вот до тех пор, пока такие “переделыватели” вроде Ткачева, будут в церкви сан носить, люди и будут в ужасе шарахаться от РПЦ. Крест надо снимать за подобные выходки, без всяких разговоров. Тогда может быть, будут думать, что говорят.

Все это внешнее – брюки, платочки, глазки в пол, потупившись – ерунда полная. Споры о месте женщины, о главенстве мужчины – шелуха и фарисейство. Богу это не нужно. Адам и Ева одежды не имели, но в Раю жили. Если кого-то смущает девушка в брюках (фигуру видно) – пусть молится, потому как чистых сердцем и нагота не искушает, а иные и под длинным платьем будут представлять очертания тела.
Богу дела нужны. Иная баба в узких джинсах больше добрых дел сделала (голодных накормила, нищих одела, больным денег на леченье дала и все не задумываясь о том, по христиански это или нет) а другая скромница в юбке до пола, глухом платке и “убоящаяся мужа” в сердце своем злобой исходит ко всем людям и копейку голодному не подаст.
Поэтому не надо судить какие есть плохие женщины. Всякие. И у всякой сердце для Бога открыто. На него он и смотрит.

Интересно одно.
Если бы это сказал грузчик выпивший в автобусе, много ли людей встали на его защиту? Пытались бы рассмотреть его слова с какой нибудь более позитивной стороны?

Очень. Очень часто прихожане защищают свет очей своих, батюшек. Как будто они не могут сказать глупость. Хотя мы все прекрасно знаем что многие могут.

О.Андрей не сфинкс, загадки не гадает, хороводы не водит. говорит прямо, никакого третьего, пятого, шестого дна в его словах нет.
Можно сказать “человек ошибся”, “ну да брякнул глупость бывает, в остальном норм мужик”.

Нет, мы будем заниматься словоблудием, лепить из него какого-то пророка, слова которого нужно толковать и то не всем. Не все доросли толковать.
Ну как самим не смешно, ведь секта 1 в 1.

Тоже уже задумывался: что, собственно, общего у разных православных общин, групп и группировок? “Кочетковцев” с “ткачевцами”, “осиповцев” с “сысоевцами”, “кураевцев” с “чаплинцами” и т.д. и т.п.? Да ведь практически уже ничего, кроме катехизиса и общего административного “зонтика” в лице епископа.
Чаплинцы и кочетковцы и т.д. не будут причащаться из одной чаши на общей литургии, и молиться вместе не станут.
Это не говоря уже о глобальных разломах, которые во всей силе проявились в ходе “всеправославного собора”.

Добрый день! Прослушала многие проповеди о. Андрея Ткачева. Сильно, смутило, правда одно, так часто ни у кого не встречала эпитет “баба-дура”. И то текст, что здесь горячо обсуждается, вполне в его манере. Больше ни одной проповеди слушать не могу! Женщины! Вам мало достаётся в жизни, особенно одиноким матерям, чтобы оправдывать такие высказывания? Иисус Христос не осудил женщину, взятую в прелюбодеянии (мужчины, участника процесса, заметьте, не было рядом с ней). Грустно читать оправдания данной гадости от женщин. Храни Вас Бог от подобного перевоспитания…