Список погибших россиян с начала кампании вкс в сирии. Сколько российских граждан погибло из-за войны в Сирии. Инфографика потерь

На этой неделе стало известно о трех россиянах, погибших в Сирии. Это 23-летний Иван Слышкин, уроженец Челябинской области, тольяттинец Василий Юрлин и Артем Горбунов. Первые двое, согласно предположению группы активистов Conflict Intelligence Team (CIT), которая занимается изучением деятельности российских военных в Сирии, были наемниками частной военной компании, так называемой "ЧВК Вагнера".

Горбунов был военнослужащим из 96-й отдельной бригады разведки, базирующейся в Нижнем Новгороде. Только его смерть министерство обороны РФ официально подтвердило: "Артем Горбунов погиб 2 марта в районе Пальмиры при отражении попытки прорыва группы боевиков ИГИЛ на позиции сирийских войск, где находились российские военные советники", - сказано в сообщении пресс-службы ведомства.

Сразу четверо

16 февраля 2017 года, по официальному сообщению Минобороны, погибли четверо и были ранены еще двое российских военных. Бронемашина "Тигр", на которой они ехали, подорвалась на радиоуправляемом фугасе, сообщает газета "Коммерсант" со ссылкой на близкие к Минобороне источники.

С сентября 2015 года, когда Россия начала военную операцию в Сирии, в этой ближневосточной стране, погибли, по подсчетам DW, 34 человека. Это - официальные данные. Неофициальные - выше. DW собрала список подтвержденных и неподтвержденных потерь среди россиян в Сирии.

Потери 2016 года

За 2016 год потери составили, по официальным данным, 25 человек. 7 декабря Минобороны сообщило о гибели полковника Руслана Галицкого , который командовал в России 5-й гвардейской танковой бригадой в Улан-Удэ, а в Сирии являлся военным советником. Он получил ранение в ходе обстрела одного из кварталов Алеппо сирийскими боевиками и позже скончался от ранений в госпитале.

В те же дни погибли две военнослужащие медсестры - Надежда Дураченко и Галина Михайлова. 5 декабря в приемное отделение мобильного госпиталя в Алеппо попали мины.

12 августа из социальной сети Instagram стало известно о смерти Аскера Бижоева из Кабардино-Балкарии. Бижоев погиб еще в мае 2016 года при выполнении боевого задания. Спустя несколько месяцев об этом сообщил глава республики Юрий Коков.

1 августа 2016 года Минобороны РФ сообщил о том, что в провинции Идлиб сбит российский вертолет Ми-8 . "На борту находились три члена экипажа и два офицера", - сказали в ведомстве. Имена погибших назвало "Эхо Москвы" и издание "Газета.ру" со ссылкой на источник в Минобороны: это 33-летний командир экипажа Роман Павлов, штурман Олег Шеламов и борттехник Алексей Шорохов. Имена двух погибших офицеров неизвестны.

22 июля 2016 года погиб 23-летний контрактник Никита Шевченко из Биробиджана. По утверждению Минобороны, он сопровождал гуманитарный груз. Посмертно его представили к государственной награде.

8 июля 2016 года погибли командир 55-го отдельного полка армейской авиации полковник Ряфагать Хабибуллин и летчик-инструктор Евгений Долгин. Их вертолет во время боевого задания был сбит.

15 июня 2016 года в провинции Хомс погиб морской пехотинец Андрей Тимошенков . По сообщению пресс-службы Минобороны, Тимошенков "предотвратил прорыв автомобиля, начиненного взрывчаткой, к месту выдачи гуманитарной помощи мирному населению". 7 июня 2016 года младший сержант Михаил Широкопояс умер в Москве от ранений, полученных при обстреле российской автоколонны в Сирии.

11 мая 2016 года от тяжелых ран скончался уроженец Воронежа Антон Ерыгин . 12 апреля 2016 года в районе Хомса разбился российский вертолет Ми-28Н, погибли два члена экипажа Андрей Окладников и Виктор Панков из Сызрани.

17 марта 2016 года около Пальмиры погиб российский офицер спецназа Александр Прохоренко из Оренбургской области. По данным Минобороны, он выполнял разведывательные задачи в районе Пальмиры, когда был окружен.

1 февраля 2016 года погиб подполковник Иван Черемисин . По данным Минобороны, Черемисин работал в Сирии в качестве военного советника.

Первые жертвы

Особое внимание было приковано к гибели летчика Олега Пешкова, чей Су-24 был сбит турецким истребителем F-16 ракетой "воздух - воздух" в районе сирийско-турецкой границы в провинции Латакия. Это случилось
24 ноября 2015 года и привело к .

В тот же день морской пехотинец из Новочеркасска Александр Позынич погиб, пытаясь спасти экипаж Су-24, сбитый турецким истребителем. В ходе спасательной операции его вертолет Ми-8 был подбит и совершил вынужденную посадку. Позынич получил осколочное ранение в шею и скончался.

19 ноября 2015 года погиб капитан 27-летний Федор Журавлев из Брянской области. На похоронах командир Журавлева сообщил родственникам, что тот погиб в ходе спецоперации против боевиков в Кабардино-Балкарии. Но позже официально подтвердили, что Журавлев погиб именно в Сирии, посмертно его наградили орденом Кутузова.

24 октября 2015 года погиб контрактник Вадим Костенко . Официальная версия смерти Минобороны - он покончил с собой на авиабазе Хмеймим из-за разлада "в личных отношениях с девушкой". Но и родители и девушка в это не верят.

Потери, связываемые с Сирией

К ним относятся 51-летний военнослужащий Сергей Чупов из подмосковной Балашихи. Официально его смерть в Сирии российские власти не подтверждают, вдова утверждает, что он погиб на границе с Украиной, помогая кому-то из друзей с переездом. На "сирийской" версии настаивают сослуживцы Чупова и активисты из CIT.

8 декабря около Пальмиры погиб 37-летний майор Санал Санчиров из Калмыкии. Сестра утверждает, что видела свидетельство о смерти, в котором зафиксирована гибель Санчирова в результате минометного обстрела в Пальмире. Нет достоверных данных о гибели Вадима Тумакова из Оренбургской области. Местные издания утверждают, что он погиб в Сирии. Официально он не был действующим военнослужащим: не исключено, что Тумаков был наемником.

Вероятно, наемники

Есть только предположительные оценки потерь среди россиян, отправившихся воевать в Сирию по найму. В марте 2016 года в интернете с подачи террористов из "ИГ" курсировала фотография пяти якобы погибших российских военнослужащих. Но никаких официальных данных о них нет до сих пор. Общие потери среди наемников, по разным оценкам, исчисляются десятками.

Контекст

Такую деятельность за рубежом российский президент фактически легализовал в конце 2016 года, внеся поправки в закон "О воинской обязанности и военной службе". Считается, что наиболее важную роль в организации отправки наемников в Сирию играет так называемая "Частная военная компания (ЧВК) Вагнера". Никаких официальных данных о ней нет. Считается, что руководит ей Дмитрий Уткин ("Вагнер" - это позывной подполковника запаса Уткина). Он участвовал в одном из специальных приемов в Кремле для военных, отличившихся особым героизмом. Из этого можно сделать вывод, что его нынешняя деятельность, о которой публично ничего неизвестно, ценится российскими властями.

Последний случай смерти наемников в Сирии 7 марта, вероятно, зафиксировали активисты CIT. Речь идет о Василии Юрлине из Тольятти. Знакомые погибшего в социальной сети vk.com говорят, что похороны назначены на 8 марта. Новость о смерти Юрлина разместила у себя организация ветеранов города. Каких-либо официальных сообщений на этот счет нет.

Смотрите также:

  • Наблюдение за врагом

    Враг должен быть где-то там. Курдский боец Хазеба Наузад вблизи иракского города Мосула смотрит в бинокль, наблюдая за линией фронта, отделяющей территорию курдов от области, захваченной боевиками "Исламского государства" (ИГ).

  • Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    В авангарде сопротивления

    Враг обнаружен - можно открывать огонь. Хазеба Наузад и ее боевые подруги берут боевиков ИГ на прицел. Лишь ударами с воздуха одержать победу над джихадистами не удается, поэтому езидские и курдские женщины помогают вести борьбу против ИГ на земле.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    Четкая видимость

    Хазеба Наузад собирает волосы в хвост: чтобы лучше прицеливаться, ничто не должно закрывать обзор. Атрибут западной моды, стиль "милитари" в Ираке и Сирии - отражение горькой реальности.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    Верный спутник

    Азема Дахир в перерыве между боями. Красный плюшевый медведь - ее верный спутник и напоминание о мирном времени, которое неожиданно закончилось с приходом ИГ летом 2014 года. Тогда многим езидским женщинам пришлось попрощаться со всем, что было им дорого. Тысячи из них были похищены и подверглись насилию со стороны боевиков ИГ.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    В поисках убежища

    Террористы ИГ не щадят даже самых слабых. Летом 2014 года сотни тысяч езидов, безжалостно преследуемых джихадистами, были вынуждены покинуть родные места. Два года назад это фото пожилого мужчины стало символом страданий езидов - представителей религиозного меньшинства в Ираке, которые стали жертвами ИГ.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    Травма на всю жизнь

    Эта 15-летняя езидская девочка не захотела показывать лицо. Джихадисты похитили ее летом 2014 года и насильно выдали замуж за боевика ИГ. Через два месяца ей удалось бежать. Теперь она снова живет со своей семьей и рассказывает об ужасах пережитого.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    После сражения

    Многие месяцы джихадисты занимали город Кобане на севере Сирии, прямо на границе с Турцией. Курды отчаянно держали оборону. С помощью американских ВВС боевиков ИГ удалось победить. Однако террористы оставили здесь лишь руины.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    Дружба как символ победы

    Террористы ИГ уничтожают всех, кто не разделяет их идеологию. Они пытаются настроить друг против друга людей разных конфессий и национальностей. Однако им это не всегда удается. Дружба курдских и езидских женщин стала символической победой над ИГ.

    Фотогалерея: Женщины с оружием против ИГ

    Борьба за свободу

    Одержать военную победу над ИГ пока не удалось. Боевики удерживают под контролем крупные территории в Сирии и Ираке. Однако курдские и езидские женщины продолжают борьбу, в том числе, чтобы доказать: женщины - не рабы.


С того момента, как Россия 30 сентября 2016 года начала свои бомбардировки в Сирии, российское Министерство обороны подтвердило гибель по меньшей мере 12 российских солдат, однако независимые журналисты и блогеры документально подтвердили еще несколько смертей и обнаружили сообщения о десятках убитых, гибель которых правительство не признает.

В отличие от войны на Украине, где Кремль делает вид, что в боях погибают только местные сепаратисты (хотя, по имеющимся данным, там убиты сотни российских солдат), в Сирии гибель военнослужащих признается, и их прославляют как героев, присваивая им посмертно государственные награды.

Вместе с тем, Кремль старается описывать обстоятельства их гибели как не имеющие отношения к ведению собственно боевых действий — поскольку официально российских сапог на сирийской земле нет. Вместо этого сообщается, что они геройски отдали свои жизни, защищая конвои с гуманитарной помощью, наводя на цели сирийские военно-воздушные силы или проводя «переговоры» с различными группировками в созданном Россией Центре по примирению враждующих сторон (на территории Сирии).

Приводим список российских солдат, гибель в Сирии которых была подтверждена: как сообщается, один военнослужащий покончил жизнь самоубийством, девять погибли «при выполнении боевых заданий», а двое — в результате крушения вертолета.

1. Вадим Костенко, контрактник 960-го (штурмового) авиаполка; как сообщается, он покончил жизнь самоубийством на авиабазе Хмеймим 24 октября 2015 года. Официальные лица утверждают, что он находился в подавленном состоянии после разрыва с девушкой, однако его семья, члены которой часто с ним общались, в том числе непосредственно в день его смерти, отвергают это объяснение. Неназванный друг Костенко сообщил занимающемуся расследованиями блогеру Руслану Левиеву из группы Conflict Intelligence Team (CIT) о том, что на авиабазе был виден дым в ту ночь, когда погиб Костенко и что до девяти военнослужащих могли стать жертвами этого инцидента.

2. В ноябре 2015 года Федор Журавлев, офицер спецназа (российские силы специального назначения), служивший, по данным группы CIT , в российской военной разведке (ГРУ) до лета 2014, в Сирии занимался «наведением на цели высокоточного оружия стратегических военно-воздушных сил», о чем сообщил «высокопоставленный источник в Министерстве обороны». 17 марта 2016 года президент Владимир Путин встретился с четырьмя вдовами , и Юлия Журавлева, вдова Федора, была среди них.

3. 24 ноября Олег Пешков, пилот Су-24М, сбитого турецким истребителем, был убит после катапультирования. В его теле было обнаружено 8 пуль. Его вдова также присутствовала на встрече с Путиным в марте 2016 года.

4. В тот же день Александр Позынич, морской десантник, погиб в ходе операции по спасению второго пилота, находившегося в самолете вместе с Пешковым.

5. В феврале 2016 года военный советник Иван Черемисин был ранен во время нападения на сирийский центр подготовки и впоследствии умер. Видео, опубликованное Сирийской свободной армией в то время, свидетельствует о том, что группа людей в военной форме в западной провинции Латакия была атакована с помощью управляемой ракеты TOW американского производства . Вероятно, Черемисин был одним из тех, кто был убит в ходе этой атаки.

6. 17 марта 2017 (так в тексте — прим. пер.) Александр Прохоренко, лейтенант спецназа, был убит в районе города Пальмира. Российские военные признали, что один из офицеров погиб при штурме Пальмиры, однако первоначально его имя не называли . По словам курдских боевиков, они вели переговоры с ИГИЛ (запрещенная в России организация — прим. пер.) о передаче его тела российским военным. Его тело было доставлено в Россию 29 апреля 2016 года , а его память почтил президент Путин.

По имеющимся данным, Прохоренко был окружен боевиками в тот момент, когда он сообщал координаты для нанесения ударов с воздуха вблизи города Тадмора. По сообщению Министерства обороны, он навел удар на себя для того, чтобы защитить своих товарищей. Однако распространенное ИГИЛ видео , на котором можно различить тело Прохоренко и его снаряжение, свидетельствует о том, что его смерть была несколько другой.

7. В апреле Андрей Окладников погиб в результате крушения вертолета, и, как говорят, произошло это на контролируемой повстанцами территории вблизи города Хомс; российские военные утверждают, что вертолет не был сбит .

8. Виктор Панков погиб в результате того же самого крушения вертолета.

9. Антон Ерыгин, сопровождавший транспортную колонну из российского Центра по примирению враждующих сторон, получил смертельное ранение в тот момент, когда конвой попал под обстрел боевиков. Он награжден посмертно.

10. 15 июня Андрей Тимошенко получил ранение в Хомсе, когда он охранял гуманитарный конвой российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии. Впоследствии он скончался от полученных ранений. По имеющимся данным, он пытался помешать террористу-смертнику прорваться на начиненном взрывчаткой автомобиле к тому месту, где гражданские лица получали гуманитарную помощь.

11. 16 июня был убит Михаил Широкопояс — 35-летний артиллерист из поселка Серышево. Сообщения о его гибели в Сирии появились в местной прессе, но затем они были удалены. Позднее национальные средства массовой информации сообщили о том, что российское Министерство обороны подтвердило его смерть.

В дополнении к этим 11 подтвержденным смертям независимые средства массовой информации и блогеры обнаружили некоторое количество других убитых в Сирии российских военнослужащих.

Вадим Тумаков, контрактник из Оренбурга служил, по имеющимся данным, во внутренних войсках Министерства внутренних дел, а погиб он «при невыясненных обстоятельствах». Василий Панченков, глава пресс-службы внутренних войск, сказал, что Тумаков служил в качестве повара и обслуживал офицеров подразделения спецназа «Витязь» с 2002 года по 2004 год. Отслужив свой срок, он был демобилизован, и другими данными относительно него его ведомство не располагает .

В марте новостной сайт Санкт-Петербурга . Эта статья, автором которой является бывший офицер полиции и консультант по вопросам безопасности Денис Коротков, завершала целую серию публикаций на сайте Фонтанка , который были посвящены наемникам из Славянского корпуса — частной военной компании, образованной в 2013 году. Многие боевики Славянского корпуса позднее присоединились к частной военной компании «Вагнер», название которой представляет собой позывной весьма колоритного человека, разделяющего идеологию Третьего рейха и воевавшего на Украине и в Сирии.

Контекст

Дерзкий российский гамбит в Сирии

Stratfor 23.06.2016

Как быть с Россией в Сирии?

Star gazete 17.06.2016

Как война в Сирии помогла России

Апостроф 14.06.2016

Тайна за семью печатями

The Washington Post 28.10.2015
Члены группы CIT считают, что он вернулся, судя по всему, в качестве офицера Службы специальных операций или как «переговорщик» или даже вновь был принят на военную службу. Однако, по словам Короткова, он стал членом группы «Вагнер» в мае 2014 года и переехал в Ростов, а затем в поселок Веселое, где у группы «Вагнер» имеется тренировочная база, на которой проходят подготовку российские бойцы для участия в военных действиях на Украине (эта база позднее была переведена в поселок Молькино Краснодарского края).

Чупов был убит 8 февраля 2016 года, о чем свидетельствует надпись на его могильной плите, однако, по некоторым данным, на самом деле он погиб еще в январе. Некий источник сообщил Короткову о том, что седовласый пожилой человек в офицерской кожаной куртке, офицер ФСБ по званию не ниже генерал-майора, приезжал в Молькино для вручения медалей, и некоторые из них были присуждены посмертно. Сотрудники интернет-сайта Фонтанка сказали, что поначалу они не поверили в эту историю, но затем им удалось получить документы, подтверждающие награждение, — посмертные наградные удостоверения с подписью Путина.

Максим Колганов, 38 лет, донской казак из села Жигулевское, был убит 3 февраля 2016 года «при выполнении боевого задания», как сказано на местном казацком интернет-форуме . Как удалось выяснить сайту Фонтанка, Колганов также был сотрудником компании «Вагнер», и он в качестве наводчика-оператора БМП действовал в районе Латакии. Его армейские друзья показали его фотографии, сделанные в Латакии .

Еще один наемник с позывным «Шланг» (настоящее имя неизвестно), который, как считают, находится среди боевиков Вагнера на фотографии, сделанной в украинском Донецке, был убит в середине декабря 2015 года. Он и еще семь боевиков возвращались из разведки, когда сработала противопехотная мина.

По данным, полученным от источников Короткова, из 93 человек, направленных в Сирию, лишь треть вернулись живыми и здоровыми в декабре 2015 года. Однако известными стали имена только трех из них, и поэтому было сложно документировать их смерти — а таковых было немало в январе и в феврале в ходе боев за Пальмиру, — поскольку даже люди, служившие в одном взводе, не всегда знали реальные имена друг друга.

«Любопытство здесь не приветствуется», — сказал один из источников.

Томас Гроув (Thomas Grove), корреспондент газеты Wall Street Journal, взявший интервью у Короткова , отметил, что Коротков является единственным журналистом, пишущим о частной военной компании Вагнера (или об ОСМ, как формально ее называют); и никто из членов группы Вагнера не согласился поговорить с Гроувом. Но ему удалось обнаружить еще три источника, которые сообщили, что «восемь или девять» частных контрактников из группы Вагнера были убиты в октябре 2015 года, когда их база в западной Сирии попала под минометный обстрел.

Одним из этих источников, который официально был назван как «близкий к российскому Министерству обороны», сказал, что группа Вагнера состоит из 1000 человек, и у них есть танки Т-90 и гаубицы. Другим источником был Иван Коновалов, директор расположенного в Москве исследовательского центра, занимающегося вопросами безопасности и консультант тех законодателей, которые пытаются легализовать частных военных наемников, находящихся в настоящее время, с точки зрения закона, в серой зоне.

Коновалов и упомянутое официальное лицо сказали, что убитые наемники первоначально были членами Славянского корпуса, который раньше находился в Сирии, но был расформирован, однако через некоторое время они вернулись в Сирию в составе группы Вагнера.

В мае 2015 года Путин подписал указ, согласно которому предоставление информации о гибели российских военных за границей является уголовным преступлением, и, несмотря на протест, поданный в судебном порядке независимыми адвокатами и журналистами, он был подтвержден российским Конституционным судом. Но еще до этого журналисты, блогеры и активисты, пытавшиеся проследить сообщения в социальных медиа относительно гибели российских солдат на Украине, стали получали угрозы или были избиты. Родственников солдат предупредили о том, что они могут потерять соответствующие льготы, если будут разговаривать с представителями средств массовой информации. В результате подобных угроз сообщения в прессе о боевых потерях перестали появляться.

Кремль оказался более открытым по поводу гибели военнослужащих в Сирии, но это происходит потому, что присутствие российских военно-воздушных сил официально признается, как и мнимые бомбардировки позиций ИГИЛ, хотя на самом деле удары наносятся по тем силам, которые находятся в оппозиции по отношению к сирийскому президенту Башару аль-Асаду. Гибель военнослужащих и церемонии с посмертным награждением даже стали частью кремлевской патриотической пропаганды, разжигающей войну.

Однако непрозрачный мир наемников не может быть официально признан российскими военными, пока существование такого рода частных контрактников является незаконным. И Россия, вероятно, предпочтет, чтобы ничего в этом отношении не изменилось, и делаться это будет для того, чтобы иметь в Сирии как можно больше возможностей для «правдоподобного отрицания».

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

В декабре 1979 советские войска вошли в Афганистан, с целью поддержать дружественный режим, и были намерены уйти максимум через год. Но изначальный план обернулся долгой войной, ценой которых были большие потери.

Политбюро ЦК КПСС на заседании от 12 декабря постановило о введении войск в Афганистан. Военные меры принимались не для захвата территории Афганистана, а для охраны государственных границ. Еще одна причина ввода войск – остановить попытки США закрепиться на этой территории. Формальным основание для военной помощи стали просьбы руководства Афганистана.

Данные, опубликованные в газетах

В газете «Известия» приводятся другие данные: «о потерях правительственных войск - за 5 месяцев боев с 20 января по 21 июня 1989 г.: 1748 солдат и офицеров убиты и 3483 ранены». Получается, что в год убито 4196 человек, ранено 8360 человек. Нужно учитывать, что любая информация с фронта тщательно контролировалась, и в газетах печатали заниженные цифры раненых и убитых. В это время в СССР пытались создать положительный образ миротворческой страны, и такие потери для благотворительной миссии были просто недопустимы.

Официальные данные

Всего за период в войсках, находившихся на территории Афганистана, прошло военную службу 620 тыс. военнослужащих, включая 525,5 тысяч солдат и офицеров Советской Армии, 21 тысячу гражданских служащих, 95 тысяч представителей КГБ (включая пограничные войска), внутренних войск и милиции.
Общее число погибших за период более чем девятилетнего военного присутствия составило 15051 человек, из них - 14427 бойцов вооруженных сил, которые погибли как в результате боевых ранений, так и от несчастных случаев и болезней. Процент боевых потерь составляет 82,5%. В число безвозвратных боевых и небоевых потерь включены и лица, скончавшиеся в госпиталях, и лица умершие от последствий болезней уже после увольнения из вооруженных сил.

Неофициальная версия

Боевые действия моджахедов против советских солдат отличались особой жестокостью. Например, авторы книги "Сражения, изменившие ход истории: 1945-2004" делают следующие расчеты. Так как противники считали русских «интервентами и оккупантами», то при подсчете убитых около 5 тысяч в год – в день на афганской войне погибали 13 человек. В Афганистане было 180 военных городков, 788 командиров батальонов приняло участие в военных действиях. В среднем один командир служил в Афганистане 2 года, следовательно, за неполные 10 лет численность командиров сменилась 5 раз. Если разделить количество командиров батальонов на 5, получается 157 боевых батальонов в 180 военных городках.
1 батальон – не меньше 500 человек. Если умножить количество городков на численность одного батальона, то получаем 78500 тысяч человек. Для войск, которые борются с противником, нужен тыл. В число вспомогательных частей входят те, кто подвозит боеприпасы, пополняют провизию, охраняют дороги, военные городки, лечит раненых и так далее. Соотношение составляет примерно три к одному, то есть еще 235 500 тысяч человек в год находились в Афганистане. Складывая два числа, получаем 314 000 человек.

Согласно, такому расчету авторов «Сражения, изменившие ход истории: 1945-2004», за 9 лет и 64 дня суммарно в военных действиях в Афганистане участвовало не меньше 3 миллионов человек! Что, кажется, абсолютной фантастикой. Примерно 800 тысяч участвовали в активных боевых действиях. Потери СССР – не меньше 460 000 человек, из которых 50 000 убитых, раненых 180 000 тысяч, 100 000 подорвались на минах, около 1000 человек числятся без вести пропавшими, более 200 тысяч человек, зараженных тяжелыми болезнями (желтуха, брюшной тиф). Эти числа показывают, что данные в газетах занижены в 10 раз.

Надо признать, что как официальные данные потерь, так и приведенные цифры отдельных исследователей(вероятно, ангажированных) вряд ли соответствуют действительности.

В начале апреля стартовал новый весенний призыв в российскую армию, а незадолго до этого в Госдуму был внесен законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за неявку в военкомат за повесткой. Об этом, а также о том, почему солдаты в армии погибают в мирное время, рассказала Вероника Марченко, глава фонда «Право матери»

T -

В среднем в последние годы на военной службе (в год, то есть за два призыва) оказывается около 300 тысяч призывников. Цифры «плана» по призыву постоянно корректируются. Наименьшая цифра озвучивалась в октябре-декабре 2011 года, когда в осенний призыв было запланировано забрать на военную службу 135 тысяч 850 молодых людей. Для сравнения: в весенний призыв 2012 года планируется призвать уже 155,5 тысячи граждан.

С Что вы думаете о новом законе , где говорится о том, что молодые люди должны будут сами забирать повестки из военкоматов?

Я считаю эту инициативу депутатов просто абсурдной. Почему-то о дате судебного заседания суд обязан известить все стороны повесткой, и если не получит ее обратно с подписью стороны по делу, слушание не состоится. Если вы не распишетесь у курьера в специальном листе о том, что получили заказ, покупка будет считаться несовершенной, заказ не доставленным, и так далее. Уголовная ответственность за неявку за повесткой представляется мне более чем сомнительной ввиду повальной правовой неграмотности и неинформированности простых людей; а размытое понятие об уважительных причинах неявки — дополнительным полем для коррупции. Инициаторы законопроекта откровенно вредят нашей стране: поощряют коррупцию и окончательно делают военную службу узаконенным рабством — никакими другими словами оценить эту «идею» у меня не получается.

С Сколько людей погибает в армии в мирное время? Сильно ли различается официальная и неофициальная статистика?

Если не ошибаюсь, с 2008 года с сайта Минобороны исчез раздел, в котором раньше публиковались хоть какие-то сведения о потерях в вооруженных силах. Таким образом, официальные данные можно только выудить из интервью представителей Министерства обороны или Главной военной прокуратуры российской прессе один или два раза в год. Вот примеры таких интервью:

«В 2008 году в вооруженных силах России при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007-м), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны России».

«По данным Главной военной прокуратуры, в прошлом году российская армия потеряла более 470 солдат и офицеров — считай, целый батальон».

«Ю.Чайка: В армии за прошлый год погибло 478 человек».

Что касается статистики фонда «Право матери», то с точностью до единицы мы можем говорить лишь о количестве обратившихся к нам в фонд за помощью. Эти данные таковы:

— за 2010 год фонд оказал квалифицированную юридическую помощь 4277 семьям погибших военнослужащих;

— за 2011 год — 5207 семьям погибших военнослужащих.

Разумеется, сыновья всех этих людей погибли в разные годы.

Наше общее представление о гибели людей в российской армии — порядковое. По нашему впечатлению, ежегодно в вооруженных силах погибает и умирает порядка 2-2,5 тысячи человек. Мы давно предлагали Министерству обороны печатать поименные списки погибших, но, увы, это предложение остается без ответа.

С Каковы причины этих смертей?

Официальные версии причин гибели военнослужащих в 2011-м:

1) несчастный случай: ДТП, неосторожное обращение с оружием и т. д. (31%),

2) самоубийство (30%),

3) смерть от заболевания (28%),

4) доведение до самоубийства (5%),

5) при исполнении воинского долга (2%),

6) убийство/избиение и в результате смерть (2%),

7) иная версия/пропал без вести (2%).

Разумеется, неофициальные версии родителей будут иными.

С Можете привести несколько конкретных примеров, когда официально заявленная причина смерти не соответствовала действительности? Как расследуются такие дела? Бывают ли установлены и наказаны виновные?

Самый частый случай, когда родители не находят в заключениях судебно-медицинских экспертов (обладающих по закону независимостью, но подведомственных Министерству обороны РФ), проводивших исследование трупа в рамках уголовного дела, отражения всех телесных повреждений, увиденных ими на теле погибшего, что, разумеется, вызывает обоснованное сомнение в достоверности и соответствии истине выводов экспертов.Обращаясь к следователю с ходатайством о проведении повторной или дополнительной судебно-медицинской экспертизы, родители погибших испытывают крайне негативное отношение со стороны должностных лиц. Наиболее распространенный ответ: «Нет оснований не доверять выводам СМЭ», без объяснения конкретных причин отказа.

Например, в фонд «Право матери» обратилась за помощью Крашенинникова Галина Васильевна. Ее сына Ивана обнаружили повешенным в подвале казармы. Мать не поверила в официальную версию гибели — самоубийство: на теле сына были видны следы, наводившие на мысль о насильственной смерти. После настойчивых неоднократных ходатайств фонда к материалам уголовного дела были приобщены два консультативных судебно-медицинских заключения независимых специалистов в области судебной медицины, в которых содержались выводы о том, что Ивана сначала задушили ремнем, а уже потом повесили.

В ходе судебного следствия мы столкнулись с недоверием суда к выводам независимых специалистов и безоговорочному доверию «ведомственным» экспертам, необоснованным отказом в приобщении к материалам уголовного дела консультативных судебно-медицинских заключений независимых экспертов, несмотря на очевидность несоответствия первичного заключения СМЭ требованиям истинности, полноты, достоверности.

С В СССР ситуация с дедовщиной была лучше?

Нет, в СССР не было лучше, было, конечно, хуже. Вот как об этом пишет известный журналист, военный корреспондент Аркадий Бабченко: «Армейский коллектив подразделялся на четыре касты, по полугодовым периодам службы: “духи”, “слоны”, “черепа” и “деды”. Каста “дедов” является носителем законов. Новоприбывшие “духи” их, естественно, не знают. Их им, естественно, не объясняют. Первая же малейшая ошибка — например, слабо (или якобы слабо) затянутый поясной ремень или, не дай бог, руки в карманах или расстегнутая верхняя пуговица — оборачивается незамедлительным ночным “качем” всего призыва. Как правило, первое избиение всегда массовое и самое жестокое. Людей ломают максимально жестко, чтобы сразу, сходу ошарашить, сломить волю, согнуть, и дальше уже лишь поддерживать в таком состоянии, не давая поднять головы.

Призывная армия — рабство само по себе. Дедовщина — квинтэссенция этого рабства. Происходит абсолютное стирание индивидуальности, превращение человека не просто в раба, а в забитый готовый на все кусок протоплазмы. В “чертА”, “животное”, “туловище”. Человека можно избивать дужкой кровати, ломать челюсти, “пробивать фанеру”, утапливая в грудине дужку латунной пуговицы полностью, пропускать через “тапик”, выжигать на запястье кокарду, накидывать на клыка (в прямом смысле). Можно даже заставить изнасиловать другого, знаю я один такой случай — воля к сопротивлению утрачивается совершенно. Происходящее начинает восприниматься как норма. Тут так принято. Коллектив превращен в стаю, особи которой готовы рвать самого слабого вплоть до смерти, лишь бы не опуститься на его место самим. Это и есть дедовщина в полном ее смысле».

А российский «капитализм» принес с собой новые типы преступлений, которых в советской армии практически не было: рэкет, вымогательства и избиения/убийства на их почве. «Дедовщина» из вертикальной стала горизонтальной.

С Есть ли в истории случаи, когда дедовщина в армии была устранена?

Когда армию делают профессиональной, дедовщина исчезает.

В пример можно привести Аргентину: Омар Карраско (1976 г. р.) был призван в армию 3 марта 1994 года, проходил военную службу в отдаленном гарнизоне провинции Неукен. Омар успел прослужить всего три дня, 6 марта 1994 года он погиб. Следствие, проведенное по факту гибели военнослужащего, установило, что он был убит тремя сослуживцами. Мотивом убийства стало то, что, по мнению убийц, он недостаточно хорошо справлялся с обязанностями военной службы. Этот случай ничуть не выделялся бы из тех, про которые мы ежедневно рассказываем в пресс-релизах фонда. Но в Аргентине этой истории, освещенной СМИ, стало достаточно для того, чтобы покончить с призывной системой. После публикаций, рассказывающих о смерти Омара Карраско, возмущенные люди потребовали от своего президента отказаться от обязательной службы в армии. И добились этого. Сейчас в Аргентине армия профессиональная.

С А что в России?

Ничего. Матери призывников, вспоминающие о том, что у них родился сын, когда этому сыну приносят повестку в военкомат, судорожно пытаются решить проблему «только для себя», а после ее решения им не приходит в голову становиться активистами организаций, борющихся за профессиональную армию. Все предпочитают, чтобы свое время и силы на это потратил бы кто-то другой...

С Почему государство не хочет профессиональную армию, зачем так цепляется за обязательную?

1) Из страха перед новыми вызовами, которые, безусловно, предъявит ко всей структуре Министерства и военной верхушке армия нового образца.

2) Из нежелания «собственника» добровольно расставаться со своей «собственностью» (призывников ведь можно и БАМ послать строить, и в Чечню бросить пушечным мясом)...

С Что могут сделать родители, чтобы как-то обезопасить своего ребенка?

Только добиться того, чтобы их сын был полноценно обследован на предмет наличия заболеваний, освобождающих от призыва, или проходил альтернативную гражданскую службу вместо военной. Последний вариант — заблаговременно увезти его за границу. Увы.

Изменить эту ситуацию может активное волонтерство граждан в общественных организациях, требующих отмены призыва. Родители мальчиков должны об этом думать с момента рождения сына. Тогда общими усилиями миллионов (а не сотни правозащитников) что-то действительно изменится.С

Другие материалы автора Следующий

Читайте также

Я не знаю, кто эта женщеина. Вполне вероятно, что она преследует вполне гуманные цели, НО...

Я как в профессиональный военый, в прошлом, хочу сказать, что говорит она абсолютные глупости. Как человек, очень далекий от профессии военного. И преследующий исключительно свои собственные цели пиара. В частности из за таких глупостей и разволивается наша Армия.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Армия, полная глупостей, которые её разваливают - да, Вы, философ, Александр! :)))

Конечно, Александр, а еще наша Армия развОливается однозначно из-за таких женщЕин, а не из-за офицерского пьянства, следовательского пофигизма и халатности командиров. Конечно, конечно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Да, Вероника, Вы конечно правы. Есть и пьянство и пофигзм и халатности командиров хватает. Но и такие советчики как Вы вносят свою немалую лепту в дело окончательного развала Армии.

Да нет, по идее Вы делаете хорошее, благородное дело. С точки зрения защиты своих детей все правильно. Я с Вами. Только вот советы, как правильно построить все в Армии, что бы все было хорошо, мне кажутся, как минимум дилетантскими. А значит поверхностными, не застрагивающими глубины вопроса.

Особенно мне понравился совет о том, что надо своего ребенка вовремя увезти за границу, чтобы обезопасить от Армии. Так может сразу и все туда свалим? У нас, как Вы знаете и в милицию опасно попадать и вообще по улицам ходить страшно.

Вы красиво рассуждаете о профессиональной Армии. А что это? Как вы ее себе видите? Кто там будет служить? А разве Русское офицерство не профессионалы? Те офицеры, которые еще за отечество и за царя батюшку жизнь отдавали. И все остальные, до наших дней.

А чем Вам не нравится армия в Израиле? Там служат не только мальчишки, но девчонки. Одна из самых сильных Армий в мире. Или Вам ближе Аргентина?

И с чего Вы взяли, что в СССР была страшная дедовщина? Была, конечно была. Но, как отражение всего общества того времени в целом. Собственно как и сейчас. Не надо из мухи делать слона.

Конечно в Армии надо многое менять. Конечно Армия умирает, как инструмент защиты общества. Но, боюсь, что начинать надо с воспитания патриотизма. С любви к Родине и к людям, которые доверили тебе свою защиту. С взращивания настоящих мужчин, которые могут и за себя постоять... Если что. И так их все меньше...

А Вы... Сразу бежать... За кого девченки замуж то будут выходить? За маменькиных сынков???

Вы уж меня извините, Вероника... У меня нет желания Вас обидеть..)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Александр, не выдавайте свои фантазии по мотивам прочитанного за якобы мои слова.

Что касается вариантов действий родителей призывников: Руководитель российской Счетной палаты Сергей Степашин рассказал радиостанции «Эхо Москвы», что за последние 10 лет из страны уехало примерно 1, 25 миллиона россиян. По словам Степашина, исход настолько масштабен, что его можно сравнить с бегством людей из России после большевистской революции. «Примерно столько же уехало из страны после 1917 года», - заявил он.

И очень многие из этих россиян уехали именно для того, чтобы их ребенок не попал в РА. Если армия хочет, чтобы эти люди хотя бы посмотрели в её сторону, армии надо стать привлекательной - не на словах, а на деле.

Пример с Израилем настолько же банален, насколько и крив: и размерами Израиль с Россией не сопоставим, и историей, и отношением в армии к новобранцам (как впрочем, и государства вообще к каждому своему гражданину, который там воспринимается как главная ценность). Многие из россиян, уехавшие туда, предпочитают, чтобы сын служил в израильской армии (и за дочку не боятся) , но не российской. Так что, отвечая на Ваш вопрос - мне армия в Израиле нравится - просто Вы видите в ней лишь поголовный призыв, тогда как там нужно видеть иную систему отношений.

Что касается "русского" - как Вы выразились - офицерства, то оно изначально состояло из дворян, и строилось на дворянских представлениях о долге, чести и пр. - каковые после 1917 года были ликвидированы вместе со своими носителями, со всеми вытекающими из этого для офицерства, печальными последствиями.

Про дедовщину в СССР рассказывает служивший Аркадий Бабченко, старшина запаса. Я специально цитирую именно того, кто сам был в армии. А я знаю о дедовщине по ее последствиям - уголовным делам, с которыми обращались к нам родители погибших в советской армии солдат, которым мы оказывали юридическую помощь.

Избитый и убитый человек - не муха, Александр.

Пример с Аргентиной показывает разницу в менталитете - что для Вас муха - в Аргентине стало национальной трагедией и привело к смене армейской системы, именно потому, что жизнь одного человека (каждого!) - высшая ценность и высший смысл. У нас не так. Поэтому люди и уезжают. И начинать надо не с патриотизма (на пустом месте патриотизм всего лишь пропаганда) , а с уважения к людям, к их правам и свободам. Не люди для государства, Александр, а государство для людей. Обратная последовательность.

Что же до "девченок", то за них не беспокойтесь - у девчонок уже давно, служивший в армии - синоним глупого и бедного, а неслуживший - умного и богатого. :)))

Да, и Вы не обижайтесь.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

служивший в армии - синоним глупого и бедного, а неслуживший - умного и богатого

Знаете, Вероника. Я для того, что бы не тратить по пусту время даже спорить с Вами не буду. Если взять отдельные фразы, то в основном все правильно. Чего с этим спорить? Болтовня...

В любом уважающем себя государстве должна быть достойная его Армия. На сегодня, если говорить про нас, какое государство, такая и Армия.

И она не виновата, что она такая. Просто к ней такое отношение. В первую очередь со стороны государственных чиновников. Которые, я думаю, сами не знают, что творят.

И никакие советы, ни Ваши, ни мои и ни чьи еще, не дадут ни какого эффекта. Армия, это средство повышенной опасности. И обращаться с ней надо бережно и осторожно. Иначе она может приносить больше вреда, чем пользы.

Пока не произойдут перемены в самом государстве, в его политике и идеологии, и в Армии ничего не поменяется. А будет становиться только хуже. Потому как она деградирует вместе с обществом.

Вы пытаетесь бороться не с причиной, а со следствием. И лично я ничего кроме лишней сумятицы и потери времени в этом не вижу. Кроме того, на мой взгляд, увлекаясь этой борьбой, некоторые морально этические принципы Вы поставили с ног на голову. Тем самым усугубляя и так не простую ситуацию.

Мне лично не приятно слышать о том, что целая эпоха офицерства, которая честно служила людям и Родине оказывается уже была не очень профессиональна. Но, это ерунда. Хуже, что Вы, говоря про Армию употребляете только сравнения глупых и бедных, или умных и богатых. И забываете про честь, совесть, ответвтвенность. Любовь, дружбу, порядочноть на крайний случай.

Армия нужный и важный орган государства. Не будет ее, не будет и государства. Как бы мы к ней не относились, а служить нашим пацанам в ней придется. Давайте решать проблемы, которые в глубине, а не размазывать тонким слоем то что уже набило аскомину. Толку не будет. Задачи у всех одинаковые. У меня тоже есть дети.)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Александр, Вы снова неправы три раза:

1. Армия в РФ сейчас, как раз - НЕ соотвествующая государству. В государстве давно всё платное: хорошая медицина, хорошее образование, пенсии вот тоже наше поколение само себе платить будет, по лесу уже не погулять - чьи-то частные владения, итд - всё давно не народное, а чье-то личное. А идея армии всеобщего призыва исходит из идеи "народного" государства, (несущестующего уже) "долга" людей перед системой. Родители, лечившие ребенка за свои деньги, обучающие его за свои деньги, этому государству уже ничего не должны. Они платят налоги и пусть государство на эти налоги наймет профессионалов в армию. И чем дальше - тем больше становится этот разрыв и несоотвествие.

2. Я ни с чем, собственно, не борюсь - если у Вас есть интернет - можно было бы давно прочесть, что мы - бесплатные юристы для семей погибших солдат. Такая вот у нас форма благотворительности - не брать деньги с этих людей, и помогать им выигрывать суды против Министерства Обороны, Пенсионного фонда и прочих УСЗНОв, нарушающих их права. И именно потому, что мы видим, какой монетой платит государство тем, кто наивно верил в сказочки про "долг" и как оно само никаких долгов за собой перед семьями погибших не признает, мы и высказываем свое мнение на тему призыва. Это мнение чрезвычайно просто: живым быть лучше, чем мертвым. Жизнь и здоровье сына - во сто крат важнее пропагандистских лозунов и мифических идеологем. Вот и всё. Кто не хочет выть на кладбище - не играет в "русскую рулетку" на своего ребенка (повезет/не повезет тому в армии).

3. Любовь, дружба и порядочность ни коим образом не связаны с армией. Они есть (либо нет) везде, в любом офисе, доме, городе. Вы странным образом, привязываете их к одному единственному виду деятельности - военной службе. Совесть и ответственность у ребят-альтернативщиков, работающих с умирающими в хосписе - наблюдается в таком количестве, что и не снилось генштабу; а настоящую честь нам всем продемонстрировали питерские (по-моему) учительницы, отказавшиеся фальсифицировать данные на последних выборах, и не побоявшиеся потерять из-за своей порядочности, кормившую их семьи работу.

Армия - безусловно нужный и важный институт государства, именно поэтому государство и должно его реформировать по-настоящему, а до тех пор, "пацаны" могут прекрасно послужить стране, проходя альтернативку, например. Они ведь не рабы, у которых нет выбора, и даже не крепостные, не так ли?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

не так ли?

Они, так же как и мы все, конечно не рабы и не крепостные. И именно поэтому Должны служить Стране и обществу, в котором живем, совершенно добровольно и бесплатно. За идею. Все служить. Служить всегда, когда это понадобится этому обществу. И там, где оно попросит. И если это общество не нравится, то его надо просто сменить. И все. Если получится...

А если этого не будет, то и общества не будет. А так не бывает. Потому как мы социум. И даже обсуждая это, решаем свои социальные проблемы.

Наверное, Вы делаете хорошее дело. Защищая и отстаивая справедливость и отдельных индивидуумов в обществе в котором мы живем. Но Ваши взгляды на эту справедливость, по принципу, каждый сам за себя, а остальное надо купить за деньги, кажутся мне ошибочными и вредными. Вы уж извините.

Читая Ваш коментарий, я пытаюсь понять, неужели Вы в серьез думаете, то кто то сможет отдать свою Жизнь за Деньги? А Армия, это именно так. Иначе это просто бутафория. Это ничего....

Вы не думаете, что однажды, кто то может заплатить больше? И профессионалы-наемники из защитников в один день превратятся в надсмотрщиков. А наши пацаны, умные и богатые, не умеющие постоять за себя и далеко не отходящие от мамкиной юбки станут бедными и глупыми. А тех, кто будет не согласен, Вы уже не защитите и не поможете им.

Я искренне желаю удачи Вам в Вашей работе. Мне трудно с Вами спорить, потому как мы смотрим на один и тот же вопрос с разных сторон. Жизнь сама расставит все на свои места.)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Выдавливайте из себя рабовладельца

Очень смешные у Вас логические ошибки.

Во-первых, если Вы согласны, что они НЕ рабы, то на мой вопрос "не так ли?" правильный с т.з. языка ответ - "так".

Во-вторых, Вы как-то путаете "добровольно и бесплатно за идею" с - "обязательно по закону, под уголовной ответственностью". Маленькую такую разницу не видите. А между тем, добровольно идут служить именно контрактники. Всех остальных (призывников) в армию загноняют насильно, с угрозами, а очень часто и обманом (не принимая документы о болезнях, не сообщая о праве на отсрочку и пр.).

По данным Министерства обороны, в Вооруженных силах России с начала года погибли более 300 военнослужащих. Однако Союз комитетов солдатских матерей считает, что эта статистика не учитывает все случаи гибели военнослужащих.


Об этом Радио Свобода рассказала ответственный секретарь организации Валентина Мельникова:
- Те данные, которые дает Министерство обороны на своем сайте или в каких-то пресс-релизах, это число погибших только по самому Министерству. А у нас есть еще внутренние войска и пограничники, и есть Росспецстрой, и есть еще масса других федеральных органов власти, в которых есть воинские подразделения, Министерство по чрезвычайным ситуациям. Об этом нужно помнить каждую минуту. Потому что Министерство обороны составляет где-то около половины общего числа вооруженных сил России. Главная военная прокуратура дает показатели по всем вооруженным силам, а Министерство обороны только по Министерству обороны. У них нет сведений из других федеральных исполнительных органов. Те солдаты и офицеры, которых Министерство обороны обозначило как погибших, безусловно, погибли и эта цифра на самом деле очень большая.
Какая страна может позволить себе только по армии в год терять не меньше полутысячи человек? Но это, к сожалению, еще не все, как говорят военные, небоевые потери Российской армии. Ведь в число погибших не включаются те, кто умер через некоторое время в госпитале или в больнице из-за того, что или ДТП произошло, или били, или человек пытался покончить собой. Эти люди, умирая, не входят в эту оперативную статистику, которую показывает Министерство обороны. Там, насколько я помню, даже оговариваются на сайте, потому что эти цифры относятся уже к военной медицине. А если парень умирает в какой-нибудь поселковой или районной больнице, то вообще неизвестно, когда его учитывают.
Кроме того, очень часто смерть солдата происходит спустя достаточно длительное время после того, как его избили или над ним издевались, простудили насмерть или заразили какой-нибудь геморрагической лихорадкой. И эти люди тоже не попадают в указанное Министерством обороны число.


- Есть ли альтернативные подсчеты, сколько человек теряет ежегодно российская армия?
- Много лет подряд и Союз комитетов солдатских матерей, и фонд «Право матери», который помогает семьям, потерявшим своих детей на военной службе, говорит о том, что ежегодно российская армия теряет во всех своих войсках 2,5 тысячи, иногда даже 3 тысячи человек, солдат и офицеров, без боевых действий. К сожалению, эта оценка правильная. Если бы Россия была нормальным государством, и шел бы совершенно четкий, нелицеприятный счет, фамилия, имя, отчество, воинская часть и причина, истинная причина смерти, и эти списки, вот этот мартиролог, он был бы пофамильный, тогда можно было бы действительно посмотреть, что происходит. Но у нас, сколько мы работаем, с 1989 года, с советских времен, мы видим, что военные всячески избегают таких конкретных данных. На самом деле гибнет, в общем, в результате намного больше людей.